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Apr 13, 2023

"C'est comme une histoire tirée d'une base de données dans laquelle nous sommes tous impliqués": Heather Dewey

par Scott Macaulay dans Filmmaker Videos le 7 juin 2023 Heather Dewey-Hagborg,

par Scott Macaulay dans Filmmaker Videosle 7 juin 2023

Heather Dewey-Hagborg, T3511, Toshiaki Ozawa

L'art et la biologie coexistent dans le travail de l'artiste Heather Dewey-Hagborg, qui a créé des images - film, vidéo, sculpture - ainsi que des performances multimédias et des travaux axés sur les processus qui animent avec une complexité émotionnelle des questions de plus en plus urgentes autour de l'identité et de la liberté personnelle. Une grande partie de son travail utilise l'ADN à la fois comme sujet et comme matériau artistique, l'artiste travaillant elle-même sur le séquençage du génome et la collecte d'ADN, tout en explorant les implications de la marchandisation à grande échelle de ce même travail par le biais d'entreprises orientées vers les consommateurs comme 23andMe. Ce qui est particulièrement remarquable, ce sont les valences émotionnelles qu'elle apporte à ces questions. Ni chercheuse de sensations fortes ni réprimande réflexive, elle est parfaitement consciente de l'impact politique et civique délétère des banques de données ADN privatisées et de la surveillance génétique plus généralement, évoquant dans son travail les espaces émotionnels compliqués et conflictuels que ces avancées scientifiques créent.

Dans T3511, une collaboration avec Toshiaki Ozawa, une histoire d'obsession romantique est rendue possible par la capacité d'une femme à conjurer un partenaire parfait à partir d'un échantillon de salive anonyme. L'œuvre a déjà été exposée sous forme de vidéo multicanal à la Fridman Gallery de New York et apparaît ici chez Filmmaker, en ligne pour la première fois, dans une version monocanal. (La pièce a également été soutenue par MU Art Space Eindhoven, Sundance Institute, Creative CapitalBelow I ask Dewey-Hagborg and Ozawa, dont les crédits cinématographiques incluent Heart of a Dog de Laurie Anderson, ainsi que des travaux avec Vincent Gallo, Isaac Julien, Roman Coppola et d'autres, sur les dangers des bases de données génétiques, s'inspirant de Vito Acconci et Sophie Calle, etc.

Réalisateur: Parlez-moi des origines de cette pièce et en particulier de la manière dont vous et votre travail reliez la science et la recherche au récit, au personnage et au thème ? Comment la connaissance des bases de données génétiques a-t-elle conduit à une histoire d'obsession romantique, en quelque sorte ?

Dewey-Hagborg : Les racines de T3511 se trouvent dans mon projet précédent Stranger Visions, où j'ai collecté des artefacts médico-légaux comme du chewing-gum et des mégots de cigarettes dans les rues de New York, extrait de l'ADN et l'ai analysé pour prédire à quoi quelqu'un pourrait ressembler sur la base de ADN. Ce projet m'a rendu accro au biohacking et à l'exploration des implications sociales de la génomique, dont l'une est la perte de confidentialité génétique. Ainsi, vers 2017, j'ai commencé un projet de recherche approfondi sur la marchandisation des cellules humaines, des fluides et des données biologiques, essayant de comprendre où nous en étions aujourd'hui, près de 70 ans après le décès d'Henrietta Lacks. Et ce que j'ai découvert, c'est qu'il existait de vastes réseaux de marchandisation et d'échange de matériel biologique humain dont la plupart d'entre nous ignoraient complètement l'existence. De plus, il est très probable que nous fassions partie de ces flux de cellules et de données sans même le savoir en raison de l'absence de réglementation stricte sur la manière dont les échantillons biologiques "abandonnés" peuvent être traités. En d'autres termes, nos cellules ou données pourraient être échangées ou achetées et vendues sans que nous le sachions. Cela a été une source d'inspiration pour T3511, ainsi que mon observation selon laquelle les tests génétiques directs aux consommateurs comme 23andme étaient très peu sécurisés et un système facile à pirater. Tout cela était un projet de recherche tentaculaire, et T3511 est essentiellement une histoire, un fil conducteur de ce travail. C'est comme une histoire tirée d'une base de données dans laquelle nous sommes tous impliqués. Et à l'époque où je commençais une nouvelle relation amoureuse, et le parallèle entre mon travail artistique et tomber amoureux m'a frappé — que chaque relation est comme un roman policier où vous découvrez des choses sur l'autre personne et reconstituez cette image de qui il est.

Ozawa : Saviez-vous que le titre original de Heart of a Dog de Laurie Anderson était Every Love Story Is A Ghost Story ? C'est une citation de David Foster Wallace. Peut-être que les histoires d'amour sont des romans policiers où les indices sur nos partenaires sont passés au peigne fin ?

Lorsque Heather et moi développions le projet au laboratoire d'histoire de Sundance, j'ai parlé de "trace" dans mon discours d'introduction à l'artiste. À juste titre, Cameraperson était au festival cette année-là, et lorsque nous avons fait notre séance de rétroaction avec Kirsten Johnson, elle était très enthousiaste à propos de T3511, et l'idée de trace a clairement résonné en elle. C'est probablement quelque chose auquel tous les photographes peuvent s'identifier. Le processus photographique a des parallèles avec les empreintes digitales et l'ADN, n'est-ce pas ? C'est pourquoi ce sont tous des supports de surveillance qui captent les traces d'une présence passée. Et je suppose qu'il y a des éléments de cela dans chaque histoire. En ce sens, je pense que le projet est particulièrement pertinent en tant que film. Je trouve intéressant que Heather et Laurie aient choisi le support de ces histoires.

De plus, les deux projets abordent la surveillance au niveau sociétal. Et dans le cas de Heather, aussi la marchandisation de l'ADN et ses plus grandes implications. Ces macro-thèmes se juxtaposent à l'intime et au personnel. Il y a cet angle très personnel, et cela peut vraiment résonner chez les gens. Et amenez-les à s'en soucier.

Enfin, la trace est une idée qui me semble très fondamentale pour mon identité, en tant que caméraman et en tant que personne dont les antécédents familiaux s'étendent sur trois continents en trois générations. C'est beaucoup de fantômes, beaucoup de palimpsestes. Ombres, empreintes… tout ce truc où les frontières entre présence et absence s'estompent. C'est clairement un aspect qui m'a attiré dans les deux projets. T3511 et les travaux antérieurs de Heather m'ont inspiré à retracer un jour l'histoire enterrée de mon grand-père maternel qui était un passager clandestin à Osaka depuis Pusan ​​dans les années 1930. Cela passera certainement par un roman policier et une histoire de fantômes.

Réalisateur: Cette pièce a été présentée dans sa première version, en tant qu'installation de galerie, en 2018. Elle semble prophétique quant à la manière dont les tests génomiques sont de plus en plus utilisés dans les deux domaines, comme l'application de la loi, ainsi que dans des applications grand public comme la recherche généalogique à domicile. À quoi ressemble le monde d'aujourd'hui en ce qui concerne ces technologies par rapport à la façon dont vous pensiez qu'il pourrait évoluer lorsque vous avez réalisé cette pièce ?

Dewey-Hagborg: Je dirais qu'à bien des égards, les choses se sont poursuivies, donc ce que je pouvais voir arriver en 2018, c'est ce que nous avons vu se dérouler avec le travail de généalogie médico-légale dans la police comme ce qui s'est passé avec le Golden State Killer, qui a été capturé 40 ans après les faits sur la base de preuves médico-légales et d'un chalutage de base de données généalogiques non réglementé. Et maintenant, nous avons vu ce type de travail généalogique douteux se dérouler comme un service à la police. Désormais, des entreprises comme Parabon Nanolabs offrent un service à la police : envoyez-nous un échantillon médico-légal de la scène du crime, et nous allons essentiellement pirater ces bases de données de consommateurs et essayer de retrouver les gens. J'ai donc pu voir que cela devenait possible, car je pouvais voir à quel point il était facile d'envoyer n'importe quel type d'échantillon à une entreprise comme 23 et moi. Évidemment, vous pouvez envoyer votre propre salive, mais il est assez facile de simuler quelque chose comme ça. Et c'est aussi très facile d'acheter ce genre de matériel sur Internet et de l'envoyer ensuite, c'est l'histoire de T3511. Donc, fondamentalement, je voyais que ces choses étaient présentes, comme des possibilités latentes. Et ce qui s'est passé, bien sûr, entre-temps, c'est COVID. Et donc maintenant, encore plus que jamais, nous sommes tous dans ces bases de données. Quelle est l'au-delà de ces échantillons de salive ? Je dirais que la façon dont les choses ont évolué est que l'échantillonnage et les tests se sont intensifiés dans un sens vraiment radical. Mais la réglementation n'a pas rattrapé cela, et il y a très peu de transparence sur la façon dont les données biologiques et les échantillons sont gérés.

Ozawa : COVID est définitivement une aubaine pour l'industrie de la surveillance. Reconnecter toutes sortes de "traces" aux individus est devenu un gros, gros business. Et les meilleurs moyens sont ceux comme l'ADN où l'on peut vendre au public l'idée qu'il peut s'identifier mais aussi être anonyme. Bien sûr, il y a tous les trucs RFID sans contact, mais il y a aussi les tests en piscine de la surveillance de la salive ou des égouts. Les tests ADN se sont étendus à l'application des réglementations sur les scoopers. Dans la mesure où nous échangeons tous constamment du matériel avec notre environnement, la frontière de la technologie d'identification biologique semble sans limites, n'est-ce pas ? Je suis en train de faire des recherches sur l'affaire Golden State Killer en ce moment pour un scénario, et il y a certainement eu des mouvements louches de la part des enquêteurs. Je veux dire, ce gars Joe Deangelo est diabolique. Il est l'un des violeurs en série les plus brutaux et les plus prolifiques de tous les temps. Mais maintenant, il y a déjà plusieurs cas où des flics zélés prétendent qu'un crime violent a été commis afin qu'ils puissent utiliser les preuves génétiques pour suivre les suspects de crimes moins graves. Cela peut rapidement devenir une pente glissante. De plus, lorsque vous lisez les mémoires de Barbara Rae-Venter – c'est elle qui extrait l'ADN de Deangelo et le télécharge pour les correspondances sur ces sites de généalogie – vous avez l'impression que ce cas notoire a été choisi précisément parce qu'il a permis de balayer facilement la bioéthique sous le tapis . Qui veut faire partie d'un comité d'éthique qui empêche l'identification d'un monstre appelé East Area Rapist, Original Night Stalker et Golden State Killer ?

Réalisateur:Qu'est-ce qui vous a conduit à une sorte de forme épistolaire - les messages que vous composez pour votre mystérieux donateur comprenant la narration en voix off de la pièce ?

Dewey-Hagborg : C'est essentiellement une histoire vraie. C'est l'histoire de moi en train de faire cela, d'acheter de la salive, de l'envoyer à 23andme, de récupérer les données et de contempler l'éthique de ce que j'avais fait. Et donc c'est vraiment un monologue intérieur de mes propres doutes, questions et obsessions en faisant ce travail.

La pièce a commencé à l'origine comme cette première lettre, et elle m'est venue d'un coup. Parfois, les choses sont comme ça, comme si une idée vous venait en quelque sorte complètement formée, et vous l'écrivez simplement. Je travaillais à l'époque avec Scott Christianson, un journaliste d'investigation, et Dororthy Santos, qui avait beaucoup d'expérience de travail sur le consentement dans les entreprises de biotechnologie. Et puis j'ai commencé à l'étendre en un récit plus complet entrelaçant les recherches que je faisais sur cette histoire d'amour. Je pense que c'est comme écrire à travers - comme écrire la technologie à travers mes sentiments romantiques. J'aime écrire de cette façon, mélanger les émotions dans des endroits surprenants et les utiliser pour explorer la politique également.

Et enfin je pensais aussi aux News from Home de Chantelle Akerman. C'est une pièce que j'ai vue quand j'étais étudiante et cela a vraiment eu un impact sur moi, car cette méditation d'une simplicité trompeuse sur le fait d'être à un certain endroit à un certain moment, à un certain âge, et d'écrire cela à travers sa relation avec sa mère . C'était définitivement dans mon esprit en pensant à la forme épistolaire.

Ozawa : Je viens de terminer une collaboration avec les frères et sœurs Coppola, Roman et Sofia, où je me plonge dans les principes motivants de l'art traditionnel japonais. Cela m'a fait prendre conscience qu'une grande partie de la culture, en Occident aussi, vient du fait de se définir contre nature… Qui sommes-nous et d'où venons-nous ? Je pense que ce sont des questions omniprésentes qui sous-tendent une grande partie de la culture en général. Quand j'ai mentionné Heart of a Dog et Laurie Anderson plus tôt, je pense que j'abordais également ce sujet. Traces, histoires de fantômes, généalogie… tout cela peut être appelé des romans policiers. Et je pense que c'est au cœur de ce que vous voulez dire, Heather. Les monologues et les lettres en plus, peuvent-ils dépouiller les histoires de l'orateur et de l'auditeur. Les formes ont une sensation intime. C'est une personne qui raconte sa propre histoire. La simplicité aide à connecter le public aux histoires en les rendant plus personnelles.

Réalisateur: J'ai pensé à d'autres œuvres d'art traitant du harcèlement au fil des ans, de la pièce Suivante de Vito Acconci à la Suite vénitienne de Sophie Calle, en regardant T3511. Votre travail partage parfois avec ces pièces tandis que l'angle de la technologie, qui permet une séparation physique complète du harceleur du harceleur, est une différence fondamentale. Comment avez-vous pensé à la valence émotionnelle du harcèlement dans ces œuvres précédentes par rapport à ce que vous faites ici ?

Dewey-Hagborg : Ce sont des œuvres qui m'ont beaucoup inspiré, ainsi que The Hotel : Room 47 de Calle. Ils font une chose similaire, en ce sens qu'ils sont aussi ce genre d'"exploit", dans le sens hacker du terme, où ils montrent qu'il existe une sorte de faille de sécurité à laquelle nous ne pensons normalement pas. Où nous avons une sorte de confiance qui est violée. Qu'il s'agisse de marcher dans la rue, de s'enregistrer dans un hôtel, d'envoyer notre ADN pour le séquençage ou de participer aux médias sociaux. Il y a une sorte de confiance dans laquelle nous sommes entrés. Nous nous attendons à certaines choses, comme nous pourrions nous y attendre lorsque nous sommes sur Facebook, que les personnes qui travaillent chez Facebook ne lisent pas directement nos choses. Qu'ils ne sont pas assis là et qu'ils deviennent obsédés par nous, même s'ils ont accès à tout ce qui nous concerne en tant qu'individus. Mais nous suspendons en quelque sorte notre incrédulité et croyons que cela ne se produit pas.

De même, lorsque nous donnons du sang, nous ne pensons peut-être pas que quelqu'un puisse ensuite analyser ce sang et devenir totalement obsédé par ce qu'il trouve. Il y a donc une confiance, mais c'est une confiance qui néglige une faille de sécurité. Et donc il y a là un vocabulaire partagé intéressant en exposant quelque chose autour de la confiance et de la vulnérabilité, puis en liant cela à quelque chose de très étrangement personnel. Il s'agit donc de confiance. Et cela s'appuie sur les travaux antérieurs que j'ai faits qui ont montré cette vulnérabilité du corps humain, la perte d'informations génétiques d'une manière que nous ne pouvons pas éviter, et cela croise cela avec cette vulnérabilité de tomber amoureux.

Ozawa : La technologie confère définitivement une illusion d'anonymat. Sophie Calle et son utilisation des mots ont été des références pour nous dès le départ. J'avais vu son spectacle Sherry-Netherland Hotel à New York peu de temps auparavant. En fait, Laurie Anderson m'a emmené là-bas pour nous présenter, donc c'était frais dans mon esprit. Si vous y réfléchissez, Sophie fait également référence à l'effet abstrait de la technologie dans son travail. Le personnel devient impersonnel survenant à bout de bras. La "technologie" qu'elle utilise peut être des mots sur papier, mais je pense que ses travaux avec des enregistrements de répondeur et des SMS montrent que les notes et les lettres sont aussi des formes de technologie.

Quand mon fils était plus jeune, je le lui expliquais comme ça. Si vous frappez quelqu'un, votre poing ressent la force de votre coup à peu près un à un. Si vous utilisez un marteau, non seulement vous multipliez la force, mais vous diminuez le recul. C'est peut-être ce que Sophie explore. La dévastation est en fait multipliée, mais celui qui dit "Je ne t'aime plus", par SMS ou message vocal, parvient à s'abstraire de l'impact de ce coup. Le personnel devient impersonnel.

D'un autre côté, la technologie de surveillance est supposée être impersonnelle, mais Heather la rend personnelle dans T3511. C'est ce qui est génial avec l'insistance de Heather sur le personnel et l'intime. Il y a une implication sociale, une implication sociétale, mais c'est aussi toujours personnel. En fait, nous montrons exactement à quel point l'ADN peut être personnel.

Réalisateur: T3511 a été présenté à l'origine comme une installation et maintenant comme une œuvre monocanal. Adapter une seule œuvre à différentes formes et modes de présentation, qui ont également inclus la performance, est quelque chose que vous avez fait tout au long de votre travail. Comment pensez-vous différemment à ce contenu lorsqu'il se présente sous ces différentes formes ? Ou, alternativement, que voulez-vous que chacune de ces différentes formes de présentation fasse différemment ?

Dewey-Hagborg : L'installation originale à quatre canaux que nous avons développée pour Mu Art Space, et nous voulions évoquer ce sentiment d'être à l'intérieur de l'œuvre, ce sentiment d'être dans la biobanque. Avoir un lien métaphorique avec votre propre vulnérabilité, faire partie d'un système dans lequel vos données sont également visibles et potentiellement piratables et lisibles de ces manières. Et donc c'est pour ça qu'il y a ces moments sur les quatre canaux où soudain, le congélateur vous entoure de toutes parts. C'était donc quelque chose auquel nous pensions avec la version à quatre canaux.

Ozawa : Ayant travaillé avec Isaac Julien sur plusieurs projets d'installations multi-écrans, je suis un ardent défenseur de la forme. Sa rétrospective actuelle à la Tate Britain est très impressionnante, la façon dont il orchestre 10 pièces pour écran par exemple. À son meilleur, c'est une excellente forme de cinéma immersif sans lunettes ni autres téléspectateurs intrusifs. Je pense que T3511 dans son itération à quatre canaux offre cette expérience aux téléspectateurs. Cela nous permet de compliquer les sentiments de traquer et d'être traqué, de surveiller et d'être surveillé. Cela nous permet peut-être de décrire la machinerie biotechnologique de l'ADN en termes plus grands et de faire en sorte que les gens apprécient son omniprésence.

Dewey-Hagborg : Mais les installations vidéo à quatre canaux sont limitantes. Ce que nous avons appris après avoir terminé, c'est que peu d'institutions ont vraiment la capacité de le montrer. Et donc immédiatement les demandes ont commencé à arriver pour un seul canal, et cela nous a fait réfléchir à la façon de traduire le travail pour un type de visionnement différent. Le fait est que nous voulons que le travail circule. Nous voulons que les gens le voient. C'est pourquoi il est excitant d'avoir cette version disponible maintenant pour diffuser en ligne.

Ozawa : Comme je l'ai déjà mentionné, il y a un thème social, sociétal et un thème personnel. Mais les implications personnelles de la biotechnologie émergente sont probablement ce qui touche le plus large public. D'une certaine manière, l'installation artistique nous permet de mieux présenter le contexte. Les personnes qui vont voir de l'art veulent également en savoir plus sur la motivation d'une œuvre à l'exposition. Peut-être que les spectateurs veulent le savoir plus tard, quand ils ont fini de regarder quelque chose d'inspirant, mais pendant la projection, ils veulent juste vivre l'histoire. Donc j'espère que c'est ce que c'est. Une version simplifiée du récit intime et à la première personne où le public peut se concentrer sur Heather qui se confie à vous.

Réalisateur: Le concept de T3511 semble mûr pour une exploration plus approfondie et peut-être un traitement de fonctionnalité. Avez-vous pensé à étendre encore plus les travaux ?

Dewey-Hagborg : Ce n'est pas ma façon habituelle de penser. J'ai l'habitude de penser en termes de projets et de résultats de recherche et d'expérimentation. C'est un ensemble très différent de processus de pensée. J'ai donc l'impression que je serais toujours ouvert à quelqu'un qui viendrait et dirait: "Oh, je veux travailler pour étendre cela plus loin avec vous." Mais ce n'est pas forcément quelque chose que j'aurais pensé faire moi-même.

Ozawa : Quand Heather a partagé ses idées pour T3511, j'étais enthousiasmé par l'histoire et je pense que j'ai dit que ça pourrait être un film. Si je me souviens bien, je pensais à une histoire de détective noir, Chinatown, film de type Fenêtre sur cour. Les films où un personnage aspire et imagine des rencontres avec une autre personne - c'est assez classique. Il y a un monologue interne représenté par les e-mails écrits en quelque sorte à personne. Les fantasmes du personnage sont à la fois encouragés et défiés par ce qui se déroule. Espérons que l'imagination du spectateur est également activée et qu'il remet en question les actions et les motivations du personnage ou qu'il compatit et s'identifie à eux. Une autre référence pour moi était My Dinner With Andre, où il s'agit d'André Gregory et Wallace Shawn, qui jouent leur propre rôle, se questionnent et essaient de se convaincre. Mais ils essaient vraiment de nous convaincre, ou du moins c'est comme ça que je le prends. Mais ici, ce ne sont que leurs mots, et le spectateur doit imaginer les histoires racontées. Il y a aussi beaucoup d'autres films comme La Jeteé ou Angels Over Berlin auxquels cette histoire me fait penser, donc je pense que ce n'est pas si exagéré de l'imaginer comme un long métrage narratif.

Dewey-Hagborg : Il serait certainement intéressant de penser à revisiter. Et maintenant, Tosh travaille sur un projet connexe.

Ozawa: Essentiellement, c'est une autre histoire de harceleur avec le même travail de détective ADN. C'est le film dont j'ai parlé plus tôt à propos du Golden State Killer. Il a échappé à l'identification pendant des décennies même s'il a laissé beaucoup de bio-légaux sur les scènes de crime. Mais jusqu'à ce que les technologies de séquençage et d'amplification de l'ADN progressent et que suffisamment de personnes partagent des profils ADN sur des bases de données en ligne, l'identification sans casier judiciaire n'était pas possible. Comme nous en avons discuté, les histoires d'ADN parlent de traces et de fantômes, de qui nous sommes et d'où nous venons. Donc, c'est comme l'ultime roman policier. C'est toujours fascinant.